UWAGA!!! Ostrzeżenie - 2.1 Inwestycje

[gość]

Bardzo proszę osoby zorientowane o wytłumaczenie mi sensu przeprowadzonych tu doświadczeń. Jaką wartość mają tu współczynniki pokarmowe, skoro są one pochodną przyrostów z pokarmu naturalnego + przyrostów z paszy ? Teoretycznie: w stawie 1 ha o wydajności naturalnej x (faktycznie może być na poziomie 1 tony/ha) skarmiono 100 kg granulatu allera.
Uzyskano przyrost 1030 kg. Wnioski:współczynnik pokarmowy to 0.103, a koszt wyprodukowania 1 kg karpia wynosi 0.30 zł. Na tym to polega ?

Ja też nie bardzo to rozumiem: wydajność naturalna jest podana Wnat=177 i 286 kg/ha a wcześniej piszą:
"Uzyskano korzystne współczynniki pokarmowe FCR (0,79-1,67) oraz końcową produkcję narybku w wysokości 1344-1808 kg/ha(maks. 2166 kg/ha), w tym 61- 69 % stanowił przyrost na paszy."
Czy oznacza to że:
w stawie 1 ha o wydajności 286 kg uzyskano np. przyrost 1 t, czyli 286 kg to wydajność naturalna, pozostałe 714 kg to przyrost "na paszy" co daje nam (przy FCR =1,67) 714kg*1,67*2,6 zł (cena granulatu) = 3.100 zł / 714 kg (uzyskany przyrost na paszy) =4,32 zł/kg "na granulacie" ?

w stawie 1 ha o wydajności 286 kg uzyskano np. przyrost 1 t, czyli 286 kg to wydajność naturalna, pozostałe 714 kg to przyrost "na paszy" co daje nam (przy FCR =0,79) 714kg*0,79*2,6 zł (cena granulatu) = 1.466 zł / 714 kg (uzyskany przyrost na paszy) =2,05 zł/kg "na granulacie" ?

[Arek12]

Przyjmij wyzszy fcr dla nizszej wydajnosci

[Gość]

Przyjmij wyzszy fcr dla nizszej wydajnosci

Różnice będą groszowe.

[zbych]

Opinie niektórych na tym forum, że można takie inwestycje załatwic "lewymi" fakturami świadczą tylko o tym, że nie mają pojęcia o jakiejkolwiek działalności gospodarczej, podatkach itd. Przecież każde 100 tys. to ponad 40 tys dla państwa (vat i podatek dochodowy). Kto przy zdrowych zmysłach wystawi ci "lewą" fakturę na taka sumę i sam zapłaci do Urzędu 40 tys? A co mówić o sumach kilku, czy kilkunastokrotnie większych ? Kto zapłaci za ciebie milion podatku?
Kolejny nonsens, ale żeby to wiedzieć, i nie gadać głupot to trzeba samemu płacic podatki, nie przez pracodawcę.

cyt.
6. Jak wykręcić kasę z agencji :) Składamy wniosek na budowę kilku ha stawów ziemnych. W kosztorysie przedstawiamy koszty w wysokości 600-800 tys. zł na ha. Uzasadniamy to super wydajnością (planowaną produkcją - wyciągamy dane z literatury z obsad eksperymentalnych), powiedzmy pow 3 ton różnych ryb z 1 ha - karpie, sumy, liny, szczupaki, sandacze, amury tołpygi. Wszystko w jednym stawie, przyrostów i śmiertelności tylko pozazdrościć. Robimy to kosztem własnym lub na fakturę, wiadomo jaką. Realne koszty 300 tys/ha. w ogólnym wyniku: 0,6 * 700 tys = 420 tys. Zrobiliśmy za 300 tys/ha, "zarobiliśmy" w myślach 120 tys/ha :). Potem się dziwimy jak agencja nas traktuje.

Moim zdaniem też da się. Duże pole do popisu to koszt własny. Proszę nie wyliczać mi kosztów wywozu m3 ziemi. Kto buduje stawy kopiąc dziurę w ziemi ? Najczęściej wykorzystuje się ukształtowanie terenu, a wodę piętrzy się zaporowo.

Ciekawie w tym temacie wygląda zakup "Stawów Siedleckich" po za 65 tys/ha. Tam faktycznie sitowie. Doliczyć teraz jeszcze do tej ceny remont, nawet biorąc pod uwagę, że to duży obiekt i koszty "się rozłożą" to wychodzi sporo.

A jeśli chodzi o "Realne koszty 300 tys/ha" - to dalej za dużo, wg ekspertyzy masz na to 120 tys. - łatwo policzyć, że nawet jak masz to dotowane to dostaniesz z Agencji jakieś 72 tys. (60%). To 48 musisz dołożyć i jeszcze 180 żeby to zrobić.

[gość]

Bardzo proszę osoby zorientowane o wytłumaczenie mi sensu przeprowadzonych tu doświadczeń. Jaką wartość mają tu współczynniki pokarmowe, skoro są one pochodną przyrostów z pokarmu naturalnego + przyrostów z paszy ? Teoretycznie: w stawie 1 ha o wydajności naturalnej x (faktycznie może być na poziomie 1 tony/ha) skarmiono 100 kg granulatu allera.
Uzyskano przyrost 1030 kg. Wnioski:współczynnik pokarmowy to 0.103, a koszt wyprodukowania 1 kg karpia wynosi 0.30 zł. Na tym to polega ?

Ja też nie bardzo to rozumiem: wydajność naturalna jest podana Wnat=177 i 286 kg/ha a wcześniej piszą:
"Uzyskano korzystne współczynniki pokarmowe FCR (0,79-1,67) oraz końcową produkcję narybku w wysokości 1344-1808 kg/ha(maks. 2166 kg/ha), w tym 61- 69 % stanowił przyrost na paszy."
Czy oznacza to że:
w stawie 1 ha o wydajności 286 kg uzyskano np. przyrost 1 t, czyli 286 kg to wydajność naturalna, pozostałe 714 kg to przyrost "na paszy" co daje nam (przy FCR =1,67) 714kg*1,67*2,6 zł (cena granulatu) = 3.100 zł / 714 kg (uzyskany przyrost na paszy) =4,32 zł/kg "na granulacie" ?

w stawie 1 ha o wydajności 286 kg uzyskano np. przyrost 1 t, czyli 286 kg to wydajność naturalna, pozostałe 714 kg to przyrost "na paszy" co daje nam (przy FCR =0,79) 714kg*0,79*2,6 zł (cena granulatu) = 1.466 zł / 714 kg (uzyskany przyrost na paszy) =2,05 zł/kg "na granulacie" ?

Liczyłem też u siebie.
U mnie wydajność naturalna to jakieś 550 kg/ha czyli wychodziłoby
1 ha o wydajności 550 kg przyrost 1 t, czyli 550kg to wydajność naturalna, pozostałe 450 kg to przyrost "na paszy" co daje nam (przy FCR =1,67) 450kg*1,67*2,6 zł (cena granulatu) = 1950 zł / 450 kg (uzyskany przyrost na paszy) =4,33 zł/kg "na granulacie"

1 ha o wydajności 550 kg przyrost 1 t, czyli 550kg to wydajność naturalna, pozostałe 450 kg to przyrost "na paszy" co daje nam (przy FCR =0,79) 450kg*0,79*2,6 zł (cena granulatu) = 930 zł / 450 kg (uzyskany przyrost na paszy) =2,06 zł/kg "na granulacie"

Do tej pory z moich prób z paszami ekstrudowanymi nie udało mi się osiągnąć lepszego wspólczynnika niż 2,2 i to przy regularnym nawożeniu.
1 ha o wydajności 550 kg przyrost 1 t, czyli 550kg to wydajność naturalna, pozostałe 450 kg to przyrost "na paszy" co daje nam (przy FCR =2,2) 450kg*2,2*2,6 zł (cena granulatu) = 2570 zł / 450 kg (uzyskany przyrost na paszy) =5,7 zł/kg "na granulacie"

Ktoś ma doświadczenie z allerem? Jak tam faktycznie, w praktyce wychodzi FCR?

[gość]

Wyniki na poziomie FCR 1,7 ale cena paszy była dużo wyższa ok. 3,2 zł/kg

[Gość]

Przy wysokiej wydajności naturalnej stawu (wysokobiałkowy pokarm naturalny) bezcelowe wydaje się karmienie pełnoporcjowymi wysokobiałkowymi paszami z dodatkiem mączek. Suma tych pokarmów da nam bardzo wąski stosunek energetyczny (odżywczy) i białko będzie marnowane, spalane dla pozyskania energii. Moim zdaniem decydując się na granulaty należy przyjąć zasadę, że wysokobiałkowe pow 28 % stosujemy w stawach o małej wydajności naturalnej. Na obiektach o średniej wydajności naturalnej 600- 700 kg/ha granulaty poniżej 28 % białka. Natomiast tam gdzie wydajność naturalna jest pow 800 kg/ha podawanie granulatów jest bezcelowe (szczególnie dla handlówki). W tym przypadku zasadne jest podawanie pasz węglowodanowych (jęczmień, kukurydza)

[gość]

Chyba że są tak duże zageszczenia obsad.

[Gość]

Przy wydajności naturalnej 800 kg/ha dokarmiając zbożem jesteś w stanie uzyskać przyrosty 1600 kg/ha (przy optymalnych właściwościach fizykochemicznych wody)
Z moich doświadczeń wynika, że produkcja w stawach towarowych powyżej 2 ton/ha ( przy wydajności naturalnej 1ton/ha) bez sztucznego natlenienia obarczona jest wysokim ryzykiem.

[gość]

Do 2 t z ha nie miałem nigdy problemów nawet z narybkiem.

[qqq]

Przy wydajności naturalnej 800 kg/ha dokarmiając zbożem jesteś w stanie uzyskać przyrosty 1600 kg/ha (przy optymalnych właściwościach fizykochemicznych wody)
Z moich doświadczeń wynika, że produkcja w stawach towarowych powyżej 2 ton/ha ( przy wydajności naturalnej 1ton/ha) bez sztucznego natlenienia obarczona jest wysokim ryzykiem.

Przy wysokiej wydajności naturalnej stawu (wysokobiałkowy pokarm naturalny) bezcelowe wydaje się karmienie pełnoporcjowymi wysokobiałkowymi paszami z dodatkiem mączek. Suma tych pokarmów da nam bardzo wąski stosunek energetyczny (odżywczy) i białko będzie marnowane, spalane dla pozyskania energii. Moim zdaniem decydując się na granulaty należy przyjąć zasadę, że wysokobiałkowe pow 28 % stosujemy w stawach o małej wydajności naturalnej. Na obiektach o średniej wydajności naturalnej 600- 700 kg/ha granulaty poniżej 28 % białka. Natomiast tam gdzie wydajność naturalna jest pow 800 kg/ha podawanie granulatów jest bezcelowe (szczególnie dla handlówki). W tym przypadku zasadne jest podawanie pasz węglowodanowych (jęczmień, kukurydza)

4 stawy 0.6-1,2 ha (razem ok. 4,5 ha) średnia z 1 ha - przyrosty:
2003-1.880 kg
2004-1.570 kg
2005-1.550 kg
2006-1.960 kg - zaczęły się problemy z tlenem szczególnie w stawach towarowych, - przy produkcji - 2.410 kg
Pasza ok. 30% białka, pierwsze 1-2 m-ce. Dalej jęczmień.
2003 - granulat - 3 m-ce, dalej zboża
2004, 2005 - praktycznie cały okres podawane były granulaty. Tak jak Kolega powiedział, było to bezcelowe, nie było lepszego efektu.
2006 - granulat - pierwsze 2 m-ce, dalej zboża

Dużo zależy od temperatury i wyników kontrolnych odłowów.

[Gość]

Składał już ktoś wniosek o płatność? Chodzi mi o stawy.

[Gość]

4 stawy 0.6-1,2 ha (razem ok. 4,5 ha) średnia z 1 ha - przyrosty:
2003-1.880 kg
2004-1.570 kg
2005-1.550 kg
2006-1.960 kg - zaczęły się problemy z tlenem szczególnie w stawach towarowych, - przy produkcji - 2.410 kg
Pasza ok. 30% białka, pierwsze 1-2 m-ce. Dalej jęczmień.
2003 - granulat - 3 m-ce, dalej zboża
2004, 2005 - praktycznie cały okres podawane były granulaty. Tak jak Kolega powiedział, było to bezcelowe, nie było lepszego efektu.
2006 - granulat - pierwsze 2 m-ce, dalej zboża

Dużo zależy od temperatury i wyników kontrolnych odłowów.

Jaka wydajność naturalna i jak FCR.
Jak wyglądała obsada?

[p2p]

Teraz znów muszę aneksowac umowę (miałem totalne problemy z uzyskaniem warunków zabudowy - ponad 1,5 roku walki z Urzędem Gminy i bezsilnego czekania na "dobrą wolę urzędnika").

Jeśli tak masz opóźnioną inwestycję z winy urzędników to jest coś takiego jak "utracone korzyści". Jak nie dostajesz warunków zabudowy na domek, to raczej ciężko by było to udowodnić, ale przy produkcji jest zupełnie inaczej. Masz poustalane terminy i jakąś planowaną wielkość produkcji i zysku.
Dowolność interpretacji przepisów, ich naginania czy wręcz działania wbrew nim w Polsce jest przerażająca.
Poznałem to też na własnej skórze. Jakiekolwiek terminy odpowiedzi czy załatwiania spraw funkcjonują tylko w jedną stronę.

A urzędników, pozwoleń, zgód, ustaleń, uzgodnień, warunków itd. coraz więcej i to na każdym kroku.

[gość]

A urzędników, pozwoleń, zgód, ustaleń, uzgodnień, warunków itd. coraz więcej i to na każdym kroku.

Dokładnie. Jak się to czyta to faktycznie można się zastanowić gdzie żyjemy. Państwo w państwie. Robią co chcą i jak chcą.