Amoniak

[Mariusz]

Czy siarkowodór też ma tak drastyczny wpływ na ryby jak nadmiar amoniaku w wodzie ?

Siarkowodór występuje w wodzie wyłącznie w sytuacji całkowitego braku tlenu rozpuszczonego w wodzie.

[NH3]

Czy ktoś wie jak ograniczyć gnicie na dnie i powstawanie amoniaku? Niestety u mnie w zbiorniku znów amoniak podskoczył. Jest go ponad 1mg/l. Ryby zaczynają pływać po powierzchni. Od zesłej jesieni daje do wody wapno rozpuszczone w wodzie. Do tego momentu wykonałem te czynność 5 razy w dawce 100kg/ha. Niestety jak widać dalej to nie pomogło.

[solutions44]

Ile jest tlenu w wodzie ?

Jaką objętość ma staw i ile paszy podajesz ?

[Gość]

Czy ktoś wie jak ograniczyć gnicie na dnie i powstawanie amoniaku? Niestety u mnie w zbiorniku znów amoniak podskoczył. Jest go ponad 1mg/l. Ryby zaczynają pływać po powierzchni. Od zesłej jesieni daje do wody wapno rozpuszczone w wodzie. Do tego momentu wykonałem te czynność 5 razy w dawce 100kg/ha. Niestety jak widać dalej to nie pomogło.

Podanie wapna tlenkowego na amoniak pogarsza sprawę.

[Gość]

Ile jest tlenu w wodzie ?

Jaką objętość ma staw i ile paszy podajesz ?

Dlaczego takie głupie pytania zadajesz. Nie wiesz, że ilość tlenu w ciągu doby jest wartością zmienna? Szczególnie na "kwitnących" stawach.
Pasza, rozkład jej resztek i odchody to tylko jeden z czynników mogących wpłynąć na pojawienie się zwiększonej zawartości amoniaku w owdzie. Wcale nie najwazniejszy!

[solutions44]

NH3 napisal

Czy ktoś wie jak ograniczyć gnicie na dnie i powstawanie amoniaku

Tak więc wydaje mi się, że najlepiej poprzez zwiększenie dostępności tlenu, w skrócie należy obniżyć BZT. Czy jest inaczej?

Pomijając kwestie kultury dyskusji, wydaje mi się, że mniej głupie jest zadać jedno pytanie więcej, zamoczyć sondę kilka razy niż "sypać chlor bo może pomoże".

Dyskusja toczy się przez kilka tygodni i wiemy jedynie, że amoniak jest gdzieś w okolicach 1 ppm, nie wiadomo nic więcej o obsadzie, roślinności, źródle wody wahaniach pH ani tlenu ale twardo obstajesz przy tym aby dosypać chloru do wody..

Czasy się zmieniają, ichtiologia i hydrobiologia również, ludzie podróżują, obserwują, wymieniają doświadczenia, zalecenia ewoluują.
Rozumiem, że z twojego doświadczenia wynika, że chlor to skuteczna metoda i szanuję twoją wiedzę, lecz proszę nie uzurpuj sobie prawa do ogłaszania wszem i wobec, które pytania są mądre a które nie.

[NH3]

Jest to zbiornik 5 ha. Średnia głębokość 3,5 m. Paszy nie podaje, ponieważ zbiornik nie jest wykorzystywany do hodowli. Ph w dobę waha się od 8,6 do 8,9. Tlenu nie mierzyłem.
Roślinności podwodnej jest mało ale występuje, dookoła zbiornika dużo trzciny. Występujące ryby dużo płoci, uklei, leszcza, krąpia, lina, trochę karpia, szczupaka.

[Gość]

NH3 napisal

Czy ktoś wie jak ograniczyć gnicie na dnie i powstawanie amoniaku

Tak więc wydaje mi się, że najlepiej poprzez zwiększenie dostępności tlenu, w skrócie należy obniżyć BZT. Czy jest inaczej?

Pomijając kwestie kultury dyskusji, wydaje mi się, że mniej głupie jest zadać jedno pytanie więcej, zamoczyć sondę kilka razy niż "sypać chlor bo może pomoże".

Dyskusja toczy się przez kilka tygodni i wiemy jedynie, że amoniak jest gdzieś w okolicach 1 ppm, nie wiadomo nic więcej o obsadzie, roślinności, źródle wody wahaniach pH ani tlenu ale twardo obstajesz przy tym aby dosypać chloru do wody..

Czasy się zmieniają, ichtiologia i hydrobiologia również, ludzie podróżują, obserwują, wymieniają doświadczenia, zalecenia ewoluują.
Rozumiem, że z twojego doświadczenia wynika, że chlor to skuteczna metoda i szanuję twoją wiedzę, lecz proszę nie uzurpuj sobie prawa do ogłaszania wszem i wobec, które pytania są mądre a które nie.

Aby Twoje pytanie miało sens, powinieneś zadać jeszcze jedno pytanie. "Jaki jest poziom amoniaku we krwi u Twoich karpi?"

[NH3]

Domyślam się, że znikomy skoro od zimy do teraz woda miała poziom bliski 0.

[Gość]

Domyślam się, że znikomy skoro od zimy do teraz woda miała poziom bliski 0.

Twoja odpowiedź pokazuje jaką masz wiedzę na temat amoniaku. Krótka korepetycja mądralo. Produktem ubocznym trawienia pokarmu jest m.in. amoniak w krwi U ssaków krew filtrowana jest przez nerki i amoniak opuszcza organizm wraz z moczem. Jak wiesz ryby nie szczają więc amoniak musi być wydalony w inny sposób. Jak to się odbywa.No tak, że amoniak z krwi wydalany jest poprzez skrzela do wody. Teraz zagadka. Dlaczego karp nie może wydalić amoniaku?
Biegaj dalej ze swoją sondą.

[NH3]

Nie wiem skąd Twój ton. Gdybym miał pojęcie o amoniaku nie pytałbym o poradę. Zajmuję się czymś całkiem innym dlatego tu jestem. Odpowiadam na pytania każdego licząc na pomoc. Chciałbym znaleźć rozwiązanie problemu bo nie potrzebnie co rok jakaś część ryb zdycha.

[Mariusz]

Powodów zdychania ryb jest tysiące, jeżeli nie miliony. Jednak ty od pierwszego postu wiesz najlepiej, chodzi o amoniak. Potem piszesz, ze nic nie wiesz. O co ci naprawdę chodzi? Pewnie, jak zwykle o potwierdzenie, że jesteś wielkim specjalistą, który sam rozwiązał swój problem. Twoje ego wątek podratuje, ryb nie uratuje.
BTW, nie ma rybaka, któremu ryby nie zdychają. Tym lepszym zdychają rzadziej, gorszym częściej. Najlepsi wiedzą (po czasie) dlaczego zdechły.

[solutions44]

Aby Twoje pytanie miało sens, powinieneś zadać jeszcze jedno pytanie. "Jaki jest poziom amoniaku we krwi u Twoich karpi?"

Jest sporo literatury na ten temat. Należy przyjąć, że zawiera się w zakresie 38 - 71 µg/ml co daje 38 - 71 mg/l. W wodzie jest około 1 mg/l stąd analiza krwi nie odpowie na tak postawione pytanie.

Amoniak w wodzie jest niebezpieczny w momencie kiedy stężenia amoniaku we krwi ryby jest niższe jak stężenie amoniaku zawartego w wodzie. Z tego powodu ryba nie może uwolnić produktów spalania pokarmu (amoniaku) z krwi i gdy ten osiągnie w niej wartości letalne, ryba śnie. Tak więc odpowiedź na Twoje pierwsze pytanie jest ciężka.

To prawda, taką tezę sformułowali Wilkie i Wood w 1996, ale upłynęło sporo czasu i wiemy nieco więcej.
Gdyby powyższa teza była w 100% prawdziwa to ryba mająca we krwi 40mg/l, żyłaby i miałaby się świetnie w wodzie w której amoniaku byłoby 20mg/l a tak nie jest.

Wysokie stężenie amoniaku w środowisku zewnętrznym blokuje napływ jonów sodowych do nabłonka skrzeli, hamując mechanizm wymiany jonowej, doprowadzając do stresu oksydacyjnego a w konsekwencji uniemożliwiając rybie czerpanie tlenu z wody - ryby "dziubkują" przy powierzchni aby przewentylować skrzela tlenem z atmosfery - czytaj mają go za mało w wodzie.

Jeśli takie symptomy pojawiają się już przy 1 ppm TAN i pH 8,6 - 8,9 wydaje mi się, że tlen jest krytycznie niski a z całą pewnością jego większa dostępność ulży nieco rybom i będzie im łatwiej znosić wysoką zawartość amoniaku w wodzie jeśli to ona jest problemem.

Podsumowując, jak radzi Gość dodając wapno chlorowane zwiążesz amoniak do mniej szkodliwych form - jeśli producenci mają doświadczenie w tym zakresie może warto wypróbować, jednak jeśli amoniak będzie rósł nadal będziesz musiał dodawać je systematycznie

Jeśli chcesz możesz dokładnie oznaczyć zawartość amoniaku i sprawdzić poziom tlenu. Najlepiej w momencie gdy zaobserwujesz, że z rybami jest coś nie tak. Jeśli amoniaku jest 1ppm to zakładam, że nie to jest problemem dla twoich ryb. Jeśli twoje problemy pojawiły się wraz ze wzrostem temperatury rozważ czy nie brakuje w wodzie tlenu, spradź zawartość na różnych głębokościach zbiornika. Jeśli będzie go więcej niż 70% to nie w tlenie leży problem jeśli mniej niż 70 % saturacji pewnie tu jest pies pogrzebany.

Jeśli masz możliwość oczyść dno (zanieczyszczone pochłania spore ilości tlenu), ciekawym rozwiązaniem są areatory dna, oczyszczają dno z mułu na zasadzie degradacji osadów https://youtu.be/EYDS4IT1iPE - zyskują na popularności za oceanem, niestety dosyć energochłonne.

Jeśli możesz zwiększyć przepływ przez staw warto to zrobić (warto sprawdzić zawartość amoniaku i tlenu w źródle szczególnie teraz kiedy okoliczni rolnicy mogą podawać nawozy organiczne do gleby).

Jeśli nie masz energii elektrycznej w pobliżu rozważ generator. Zainstaluj areator / areatory:


Są też rozwiązania niewymagające podłączenia do instalacji elektrycznej:


Plusem ze zwiększenia dostępności tlenu w wodzie będzie poprawienie nitryfikacji a więc naturalnego przekształcania amoniaku do azotynu i azotanu.

[solutions44]

No i chyba najważniejsze, diagnozę należałoby zacząć od ryby. Jeśli masz w pobliżu ichtiopatologa lub zakład higieny weterynaryjnej polecam kontakt z nimi.

[Kornel K]

Jeśli masz możliwość oczyść dno (zanieczyszczone pochłania spore ilości tlenu), ciekawym rozwiązaniem są areatory dna, oczyszczają dno z mułu na zasadzie degradacji osadów https://youtu.be/EYDS4IT1iPE - zyskują na popularności za oceanem, niestety dosyć energochłonne.

Takie aeratory produkuje firma z Włoch aqua&co. Mają dystrybutora w Polsce. Sam rozważam zakup. Czy ktoś używa może sprzętu z tej firmy ?