Amoniak

[Gość]

Odpowiadam solutions44

Nie napisałem nigdzie, że dla prawidłowej wymiany gazowej (amoniaku) między organizmem ryby, a środowiskiem wodnym wystarczy minimalna różnica poziomu amoniaku we krwi i wodzie. Logicznym jest, że aby ten amoniak uwalniał się szybciej i nie szkodził rybie potrzebna jest odpowiednia różnica tych stężeń.
Nie zgodzę się z tym, że karp aby pozbyć się amoniaku szuka tlenu przy powierzchni wody. Zaobserwowałem, że zachowania karpia, któremu szkodzi amoniak we krwi jest podobne przy bardzo dobrym natlenieniu wody. Moim zdaniem karp z amoniakiem szuka miejsca w wodzie, gdzie tego amoniaku jest najmniej. Amoniak z wody ulatnia się do atmosfery. Z tego względu warstwa wody tuż nad powierzchnią będzie go zawierała najmniej. Zwiększona praca pokryw skrzelowych nie jest spowodowana niedotlenieniem ale odruchem pozbycia się amoniaku poprzez zwiększone obmywanie ich przez wodę.

[NH3]

W zeszłym sezonie ichtiopatolog właśnie powiedział, że problemem jest zbyt duża ilość amoniaku w wodzie. W tym roku również śnięcia pojawiły się przy zwiększonej ilości amoniaku. Chcę to potwierdzić, a najbardziej zależy mi na sposobie ograniczenia jego ilości. Do tej pory każdy ichtiolog, z którym rozmawiałem, mówił o wapnowaniu, aby ograniczyć procesy gnilne na dnie. Niestety nie dało to rezultatu dlatego szukam innego rozwiązania.
BTW. Jeśli ktoś nie ma ochoty pomóc nie musi się wypowiadać. Nie potrzebuję opinii osoby, która nie potrafi trzymać nerwów na wodzy.

[Mariusz]

Ten ichtiopatolog, który wypowiada się na na podstawie pomiarów jednego wskaźnika, to chyba dyplom na rynku kupił.
Zmiany jednego wskaźnika wiążą się ze zmianami (wzrostem lub spadkiem) przynajmniej kilkudziesięciu innych. Takim najbardziej oczywistym dla każdego rybaka jest tlen. Nawet jeżeli go nie brakuje, to analiza jego dobowej koncentracji bardzo wiele powie o innych wskaźnikach. Nawet tego nie mierzyłeś.
BTW ty naprawdę nie szukasz rozwiązania, tylko chcesz potwierdzenia tego co wymyśliłeś. Zabijesz jeszcze bardzo dużo ryb zanim zaczniesz cokolwiek rozumieć.

[Gość]

Ten ichtiopatolog, który wypowiada się na na podstawie pomiarów jednego wskaźnika, to chyba dyplom na rynku kupił.
Zmiany jednego wskaźnika wiążą się ze zmianami (wzrostem lub spadkiem) przynajmniej kilkudziesięciu innych. Takim najbardziej oczywistym dla każdego rybaka jest tlen. Nawet jeżeli go nie brakuje, to analiza jego dobowej koncentracji bardzo wiele powie o innych wskaźnikach. Nawet tego nie mierzyłeś.
BTW ty naprawdę nie szukasz rozwiązania, tylko chcesz potwierdzenia tego co wymyśliłeś. Zabijesz jeszcze bardzo dużo ryb zanim zaczniesz cokolwiek rozumieć.

Popieram Mariusza.

[Gość]

Ten ichtiopatolog, który wypowiada się na na podstawie pomiarów jednego wskaźnika, to chyba dyplom na rynku kupił.
Zmiany jednego wskaźnika wiążą się ze zmianami (wzrostem lub spadkiem) przynajmniej kilkudziesięciu innych. Takim najbardziej oczywistym dla każdego rybaka jest tlen. Nawet jeżeli go nie brakuje, to analiza jego dobowej koncentracji bardzo wiele powie o innych wskaźnikach. Nawet tego nie mierzyłeś.
BTW ty naprawdę nie szukasz rozwiązania, tylko chcesz potwierdzenia tego co wymyśliłeś. Zabijesz jeszcze bardzo dużo ryb zanim zaczniesz cokolwiek rozumieć.

Tylko, że Mariusz nie mocy aby kontrolować i panować nad wieloma czynnikami i procesami, które zachodzą z stawie. Tlen jest ważny ale nie jedyny. Moim zdaniem jest możliwość złagodzenia skutków wystąpienia amoniaku. Są minimalne, ograniczone możliwości aby on nie powstał.

[Gość]

Mariusz, jak zapanujesz nad tlenem w dużych kilkudziesięcio-hekatrowych stawach z dużym zagęszczeniem ryb przy obfitych zakwitach wody. Szczególnie w godzinach rannych?

[Mariusz]

To trochę za długie na post i lekko odbiega od tematu.
Nie mam takich stawów, ale swego czasu pracowałem w Stanach. Oni bez problemu rozwiązywali ten problem. Oczywiście kosztowało.
Chcesz? Przyjedź pogadamy.

[Gość]

To trochę za długie na post i lekko odbiega od tematu.
Nie mam takich stawów, ale swego czasu pracowałem w Stanach. Oni bez problemu rozwiązywali ten problem. Oczywiście kosztowało.
Chcesz? Przyjedź pogadamy.

Po co? Ja sobie radzę z amoniakiem niewielkim kosztem.

[ED]

To trochę za długie na post i lekko odbiega od tematu.
Nie mam takich stawów, ale swego czasu pracowałem w Stanach. Oni bez problemu rozwiązywali ten problem. Oczywiście kosztowało.
Chcesz? Przyjedź pogadamy.

Po co? Ja sobie radzę z amoniakiem niewielkim kosztem.

a możesz zdradzić coś więcej bo ja też mam problem.

[solutions44]

[...]W tym roku również śnięcia pojawiły się przy zwiększonej ilości amoniaku. Chcę to potwierdzić, a najbardziej zależy mi na sposobie ograniczenia jego ilości. Do tej pory każdy ichtiolog, z którym rozmawiałem, mówił o wapnowaniu, aby ograniczyć procesy gnilne na dnie.[...]

Rzut oka na pierwszą definicję gnicia z google:

Rozpad gnilny (łac. putrefactio) – zachodzący w warunkach beztlenowych proces rozkładu związków białkowych.

Nikogo nie chcę namawiać do "biegania z sondą" ale warto traktować tlen jako sprzymierzeńca.

[solutions44]

Mariusz, jak zapanujesz nad tlenem w dużych kilkudziesięcio-hekatrowych stawach z dużym zagęszczeniem ryb przy obfitych zakwitach wody. Szczególnie w godzinach rannych?

Zakwit glonów = intensywna fotosynteza. W nocy glony nie pobierają CO2 ale oddychając komórkowo pobierają tlen, ryby również. Dla uproszczenia można przyjąć, że 1mg pobranego O2 = 1mg oddanego do wody CO2.
Po nocy niska zawartość tlenu, wysoka CO2 - obniżone pH.
Wysoka zawartość CO2 + słońce = zwiększenie fotosyntezy = zwiększony zakwit wody, rosnąca zawartość tlenu.
I tak kilka/kilkanaście razy.
Jak wiadomo tlen pozytywnie wpływa na przyrost, wykorzystanie paszy, dobrostan etc., dwutlenek je obniża.

Dlatego intensywne gospodarstwa w ciepłym klimacie lub te w umiarkowanym w gorących okresach stosują aerację, zwiększają zawartość tlenu w wodzie, jednocześnie odgazowując ją z CO2.