Spotkanie rybaków z ministrem Sawickim

[andrzej]

Nie możesz nic zrozumieć, ale cóż na to poradzić. Myśl szerzej, a nie filozofią wycieraczki przed twoimi drzwiami.

[Gość]

Czytam , czytam i tak sobie myślę , jak by to minister Sawicki przeczytał to by się nieźle uśmiał razem ze ,,świto''.

[Stawiarz]

Świetnie, że jest to forum, bo mimo, że anonimowe, to sprawy tu opisywane są autentyczne. Tak samo jak autentyczna była ostatnia akcja grupy rybaków, którzy walczyli o swoje umowy wodno-środowiskowe. Czytam tu różne opinie na ten temat, są osoby zadowolone z efektu protestu, są osoby sceptyczne, ale sa również takie, które maja za złe tym, którzy walczyli o swoje. Ciekaw jestem, czy jest ktoś, kto z obserwacji ostatnich wydarzeń, ma podobne wrażenia do moich, które mogę podsumować w kilku punktach:
1. Stała się rzecz rewolucyjna - grupa rybaków ponad podziałami organizacyjnymi, regionalnymi, niezależnie od wielkości gospodarstwa i statusu jego posiadania, osiągnęła wspólny cel w bardzo krótkim czasie.
1a. Rewolucja polega tez na tym, że walkę podjęli członkowie różnych organizacji, od których nie otrzymali wyraźnego wsparcia, mimo zwracania sie do nich.
2. Okazało się, że pisanie przez rybaków apeli i pism może dziś dać co najwyżej tło dla sprawy, ale nie jest już gwarantem skuteczności działania.
3. Administracja gubiąca się wśród swoich błędów i niedociągnięć jeszcze bardziej niz kiedykolwiek nie lubi przyznawać się do winy.
4. Rewizję błędnych decyzji administracji można osiągnąć omal wyłącznie mocnymi argumentami prawnymi popartymi nagłasnianiem w mediach.
5. Skutecznośc dochodzenia swoich racji w dzisiejszych czasach wymaga kontaktów w mediach, rozumieniem ich i ogromnej determinacji działań, co w konsekwencji przyciąga część mediów.
6. Czy akcja rybaków przyniosła im przywrócenie pieniędzy realnych, czy wirtualnych , pokaże czas, ale właśnie ta grupa rybaków osiągnęła maksimum tego, co na ten czas mogła osiągnąć.
7. Właściwie wszystko, co się stało umiem sobie wytłumaczyć, wydaje mi się logiczne, za wyjatkiem jednego - nie rozumiem odgłosów niezadowolenia rybaków nieuczestniczących w akcji, którzy przed akcją pisali na forum: "...Myślicie teraz,że te 70% (rybaków) będzie was popierało?", a teraz mają żal, też pisząc o tym na forum:"...Myśl szerzej, a nie filozofią wycieraczki przed twoimi drzwiami...". Domniemuję (bo nie rozumiem ani w ząb..), że te 70% rybaków bez umów sądziło, że wywalczy dla siebie umowy siedząc przed kominkiem i obserwując jak garstka zdeterminowanych Kolegów przez miesiąc z okładem dniami i nocami pisało dziesiątki tekstów do gazet, parlamentarzystów, kapelanów, samorządowców; jak jeżdziło po Polsce na spotkania, narady, pikiety, zamiast doglądać ryb; jak szukało kontaktów z kancelariami prawnymi; jak dążyło do zainteresowania swoim problemem mediów; jak...; jak...; jak...

[Bach]

Myślę "Stawiarzu", że nie możemy dać się sprowokować !
Czekam na rzeczowe pytania "Kolegów flustratów", ale ich nie widzę.
Mam nadzieję, że TVP1 zamieści większość materiału ze spotkania z ministrem.
Jeszcze raz powiem, że jego wypowiedź na spotkaniu i nakaz przywrócenia umów, był jednoznaczny, bez możliwości dowolnego interpretowania go przez urzędników ARiMR.

[obwieś]

end

[Gość]

Gość napisał(a) :
> Czytam , czytam i tak sobie myślę , jak by to minister Sawicki przeczytał
> to by się nieźle uśmiał razem ze ,,świto''.
55555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555\
To odnosi się dialogu ,,Bacha'' z ,,Obserwatorem''

[Gość]

Stawiarz napisał(a) :
> Świetnie, że jest to forum, bo mimo, że anonimowe, to sprawy tu opisywane
> są autentyczne. Tak samo jak autentyczna była ostatnia akcja grupy rybaków,
> którzy walczyli o swoje umowy wodno-środowiskowe. Czytam tu różne opinie na
> ten temat, są osoby zadowolone z efektu protestu, są osoby sceptyczne, ale
> sa również takie, które maja za złe tym, którzy walczyli o swoje. Ciekaw
> jestem, czy jest ktoś, kto z obserwacji ostatnich wydarzeń, ma podobne
> wrażenia do moich, które mogę podsumować w kilku punktach:
> 1. Stała się rzecz rewolucyjna - grupa rybaków ponad podziałami
> organizacyjnymi, regionalnymi, niezależnie od wielkości gospodarstwa i
> statusu jego posiadania, osiągnęła wspólny cel w bardzo krótkim czasie.
> 1a. Rewolucja polega tez na tym, że walkę podjęli członkowie różnych
> organizacji, od których nie otrzymali wyraźnego wsparcia, mimo zwracania
> sie do nich.
> 2. Okazało się, że pisanie przez rybaków apeli i pism może dziś dać co
> najwyżej tło dla sprawy, ale nie jest już gwarantem skuteczności działania.
>
> 3. Administracja gubiąca się wśród swoich błędów i niedociągnięć jeszcze
> bardziej niz kiedykolwiek nie lubi przyznawać się do winy.
> 4. Rewizję błędnych decyzji administracji można osiągnąć omal wyłącznie
> mocnymi argumentami prawnymi popartymi nagłasnianiem w mediach.
> 5. Skutecznośc dochodzenia swoich racji w dzisiejszych czasach wymaga
> kontaktów w mediach, rozumieniem ich i ogromnej determinacji działań, co w
> konsekwencji przyciąga część mediów.
> 6. Czy akcja rybaków przyniosła im przywrócenie pieniędzy realnych, czy
> wirtualnych , pokaże czas, ale właśnie ta grupa rybaków osiągnęła maksimum
> tego, co na ten czas mogła osiągnąć.
> 7. Właściwie wszystko, co się stało umiem sobie wytłumaczyć, wydaje mi się
> logiczne, za wyjatkiem jednego - nie rozumiem odgłosów niezadowolenia
> rybaków nieuczestniczących w akcji, którzy przed akcją pisali na forum:
> "...Myślicie teraz,że te 70% (rybaków) będzie was popierało?", a
> teraz mają żal, też pisząc o tym na forum:"...Myśl szerzej, a nie
> filozofią wycieraczki przed twoimi drzwiami...". Domniemuję (bo nie
> rozumiem ani w ząb..), że te 70% rybaków bez umów sądziło, że wywalczy dla
> siebie umowy siedząc przed kominkiem i obserwując jak garstka
> zdeterminowanych Kolegów przez miesiąc z okładem dniami i nocami pisało
> dziesiątki tekstów do gazet, parlamentarzystów, kapelanów, samorządowców;
> jak jeżdziło po Polsce na spotkania, narady, pikiety, zamiast doglądać ryb;
> jak szukało kontaktów z kancelariami prawnymi; jak dążyło do
> zainteresowania swoim problemem mediów; jak...; jak...; jak...
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Czytając artykuł ze znanego rybackiego czasopisma o rybactwie w Czechach, przykro stwierdzić że My musimy dochodzić spraw właśnie w taki sposób.

[Bach]

obwieś napisał(a) :
> jedyny powód dla którego nie podaję konkretów to stara zasada:
> przedewszystkim nie szkodzić.
> wygląda na to iż samozwańcza grupa zorganizowana przez agenturę (arimr)
> oraz mrol doprowadza do rozwałki programu.
> ja to bym chciał by przywrócone umowy zostały ze względu na wywód prawny a
> nie imprezy przedwyborcze.
> dla dociekliwych proponuję rozmowy bezpośrednie.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Obwiesiu" nikt nie wymaga od Ciebie konkretów, ponieważ żeby je podać trzeba było tam być.
Prosiłem o podanie wątpliwości które masz.
Czytam i nie wierzę. Jestem agentem armiru i mrol-u, który doprowadził do rozwałki programu ?
To znaczy, że masz "Owiesiu" agenta w ZPR-yb i to nie jednego !

p.s. Co zrobiłeś "Obwiesiu" ze złotą rybką ?

[luba]

Czytam wypowiedzi Obwiesia i też nic nie kumam /chyba jestem wycieraczką/,ale porównanie naszej grupy do agentów to już lekka przesada.Widocznie niektórych boli ,że bez pomocy tz.związku można coś uzyskać.Myślałem,że środowisko doceni determinację i zrozumie że można tylko trzeba chcieć.ale chyba się mylę.Od chwili podpisania umów byliśmy traktowani przez niektórych kolegów jak złodzieje kradnący ich pieniądze i to się nie zmieniło.Przykre.

[obwieś]

end

[Bach]

Dedykuję ten link, wszechwiedzącemu "obwiesiowi"
http://www.minrol.gov.pl/

[sawa]

Informacje Prasowe:

18.02.2011
Minister Marek Sawicki oraz sekretarz stanu Kazimierz Plocke spotkali się dziś z przedstawicielami Związku Producentów Ryb.
Rozmawiano na temat Środka 2.2 Działania wodno-środowiskowe PO RYBY 2007-2013. ZPRyb reprezentowali prezes Krzysztof Karoń oraz członkowie Zarządu Robert Bratoń i Lech Staniszewski. Wyrazili oni swoje zaniepokojenie brakiem informacji o działaniach podejmowanych przez ministerstwo mających na celu udzielenie pomocy finansowej w ramach Środka 2.2 obiektom chowu i hodowli ryb, z którymi ARiMR nie podpisała umów o dofinansowanie. Podczas spotkania przedstawicielom związku udzielone zostały wyczerpujące informacje o działaniach podejmowanych przez w tym zakresie przez resort. Poinformowano, iż MRiRW realizuje ustalenia podjęte podczas spotkania w dniu 11 sierpnia 2010 r. z przedstawicielami środowiska rybackiego tj. wystąpiło do Komisji Europejskiej z prośbą o akceptację zamierzenia polegającego na zmianie Programu Operacyjnego „Zrównoważony rozwój sektora rybołówstwa i nadbrzeżnych obszarów rybackich 2007-2013” na lata 2007-2013 w zakresie przesunięcia środków finansowych w związku z ich niedoborem w ramach Środka 2.2 Działania wodno-środowiskowe.

W odpowiedzi na pismo Komisja Europejska wskazała formalne wymogi zmiany PO RYBY 2007-2013, w tym w szczególności konieczność aprobaty powyższych działań przez Komitet Monitorujący PO RYBY 2007-2013, a także spełnienia wymagań określonych w art. 18 i 20 rozporządzenia Rady (WE) nr 1198/2006 z dnia 27 lipca 2006 r. w sprawie Europejskiego Funduszu Rybackiego. Przytoczone artykuły mówią, m.in. o tym, iż korekta programu operacyjnego dokonywana jest ze szczególnym uwzględnieniem oceny okresowej. Ocena jest aktualnie przeprowadzana i zostanie przedstawiona w kwietniu 2011 r. przez wyłonioną przez MRiRW w drodze przetargu firmę.

Na grudniowym posiedzeniu Komitetu Monitorującego przedstawiciele środowiska rybackiego wskazali na możliwość podjęcia rozmów o zmianie PO RYBY 2007-2013 po udostępnieniu wyników oceny okresowej.

Uruchomienie dodatkowych środków finansowych w ramach Środka 2.2 Działania wodno-środowiskowe uzależnione będzie od wyników oceny okresowej programu operacyjnego, zgody Komitetu Monitorującego na przesunięcie środków finansowych z innych działań programu oraz pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej. Końcowe rozstrzygnięcia w tej kwestii zostaną podjęte na przełomie czerwca i lipca br.

[gbur]

............... ministra mogłoby zamienić się w konkretną rozmowę gdyby w czasie rozmów przed ministerstwem zapłonęły opony. A tak to baju baju będziesz w raju...no i wicie rozumicie...

[HIHOT]

hehe... Sawicki obieca Sawicki da... kiedy sie wreszcie obudzimy i zmienimy formę dochodzenia do tego co nam się należy... juz w Sierakowie na szkoleniu wielu z nas mowilo jak to nie wiele brakuje jak juz blisko sa dopłaty... ehhh

[Stawiarz]

Cytat z informacji o spotkaniu w MRiRW: Uruchomienie dodatkowych środków finansowych w ramach Środka 2.2 Działania wodno-środowiskowe uzależnione będzie od wyników oceny okresowej programu operacyjnego, zgody Komitetu Monitorującego na przesunięcie środków finansowych z innych działań programu oraz pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej. Końcowe rozstrzygnięcia w tej kwestii zostaną podjęte na przełomie czerwca i lipca br.
Wnioski:
1. Nie wiem jaka ocena musiałaby być, żeby coś drgnęło w znalezieniu środków na 2.2...
2. Żeby cos przesuwać, musi być z czego..., a jak się spojrzy na to zestawienie (http://www.arimr.gov.pl/pomoc-unijna-i- ... -2013.html), to za chwilę dowiemy się, że KE się zgodziła, tylko nie ma już pieniędzy.
3. Poza tym warunkiem jest zgoda Komitetu Monitorującego, gdzie zasiadają również karpiarze, ale ...nie sami. Czy rybacy morscy zgodzą się, żeby zabrać rezerwy z Osi I ? Bardzo wątpię, a w Osi II i Osi III rezerw nie ma żadnych.